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[RESOLU] Protection anti-copie : cette fois ça suffit !


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70 réponses à ce sujet

#1 OFFLINE   Whisper

Whisper

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Posté 24 dcembre 2006 - 15:53

Cette fois ci j'en ai marre.

En préambule je voudrais dire que j'ai joué et je joue à TMS, TMN et maintenant TMU, au moins une heure par jour, et que j'adore ce jeu ! Toutes mes félicitations et encouragements devraient natuellement aller aux développeurs, et il est vrai qu'au fond de moi je souhaite un bel avenir à Trackmania !

MAIS CE COUP CI TROP C'EST TROP.

La protection anti-copie présente sur la série Trackmania (Starforce) est inadmissible. Dans l'absolu, Trackmania est déjà naturellement protégé contre la copie par la clé internet qui ne permet d'avoir qu'un seul login. Non seulement Focus (ou est-ce Nadeo ?) utilise une protecton anticopie sur ses jeux, mais celle-ci est particulièrement contraignante, et paraît-il même dangereuse.

Je me suis aujourd'hui trouvé dans l'impossibilité d'installer TMU sur mon portable, tout simplement parce que la protection anticopie rend le DVD illisible sur mon portable. Ne me dites pas que mon DVD n'est pas bon, nous en avons deux (achetés dans deux magasins différents), et j'avais déjà les mêmes soucis, plus ou moins significatifs selon les lecteurs, avec le CD de Trackmania Sunrise Extreme.

J'achète tous les jeux auxquels je joue depuis bien longtemps, et c'est la quatrième fois que je suis gêné de manière significative (i.e. être dans l'impossibilité de jouer ou presque) à cause des protections anticopies (qui rappelons le gênent à peu près tout le monde sauf les pirates). Dont deux fois sur Trackmania.



Ne me dites pas de contacter le support technique ou de faire changer mon exemplaire du jeu, c'est le DVD tel qu'il a intentionnellement été vérolé qui ne passe pas. Ne me dites pas de changer mon firmware ou mes drivers, ce n'est pas un prérequis acceptable pour faire tourner un jeu de courses de voitures grand public, et mon problème n'est pas lié à
un seul lecteur.

Comme vous pouvez le voir en lisant la liste des sujets sur ce forum, je ne suis pas le seul à avoir des problèmes. Un boycott a apparamment été lancé contre les jeux utilisant StarForce, une liste est même disponible... http://www.glop.org/starforce/. Je pense que Hylis sera particulièrement sensible à la photo présente dans cet article, mais je pense qu'il le connaît déjà...

Je sais que Nadeo a fait des efforts et que la version de Starforce utilisée sur United ne présente sans doute pas les dangers des autres versions (liés aux drivers), mais pour moi le problème reste entier.

Bref, Nadeo a intérêt à trouver une solution. Voici quelques suggestions :

- proposer le jeu en téléchargement pour tous ceux qui ont une clé internet valide (pour se substituer aux DVD "défectueux"), et sans que le téléchargement obtenu soit protégé par quelconque DRM (comme ça on pourra le graver pour avoir un DVD utilisable normalement).

- proposer un échange standard du DVD contre un exemplaire non protégé

- vendre la société à quelqu'un d'autre avant qu'une loi sur les class actions ne soit votée (car on connaît la fragilité financière des studios développeurs de jeux vidéos).


On aurait presque tendance à pense que j'aurais mieux fait de pirater le jeu au lieu de courir en acheter deux exemplaires le jour de la sortie. Je tiens à remercier tous les reponsables de cette affaire de m'avoir mis de si bonne humeur le 24 décembre.


Et si vous ne me voyez pas passer sur les serveurs ce soir ou demain pour accueillir les noveaux joueurs qui ont eu TMU dans leur souliers (et qui ont réussi à l'installer), c'est tout simplement parce que je ne peux pas jouer...


Et malgré tout ça, joyeux noël à tous !

TDS#Whisper

#2 OFFLINE   Maoul52

Maoul52

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Posté 24 dcembre 2006 - 16:21

Starforce suXXXXXXXX
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#3 OFFLINE   garreth

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Posté 24 dcembre 2006 - 16:31

Vu que la grande majorité n'a pas de problème, la solution dans ton cas passerait surement par la version téléchargeable du jeu. Il faut donc contacter le support pour un éventuel échange, et oui  :mrgreen:

Bonnes fêtes aussi ;)
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fear the sects ! poor lamb...
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#4 OFFLINE   SamLePiraT

SamLePiraT

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Posté 24 dcembre 2006 - 17:39

+1 !! Colère Jusitifé !! Je ne pouvais même plus jouer entre septembre et United... Rappelez-vous, j'avais déjà demandé de l'aide et on m'avait dis des trucs dingues genre "formate ton windows", "change ton lecteur DVD", "upgrade le firmware de ta souris", "demande à Bill Gates" ou encore "tant pis pour toi, t'avais qu'à avoir un vrai PC"...

Bref !! Mon Windows me disait que le "device" Starforce était physiquement endommagé (alors que Starforce n'a rien de physique, d'après ce que j'ai compris, c'est un programme qui émule un driver...)

J'ai vu sur un autre forum (il y a longtemps) que certaines versions de Starforce allaient même jusqu'à faire bugger les PCs avec daemon tools et/ou alcohol 120%... Y'aurait pas comme une couille dans le pâté ??

Et je rejoins tout de même mon ptit Whisp au sujet des très bons jeux issus du studio Nadeo... Continuez, mais est-il possible d'envisager qu'à l'avenir, la protection par clef soit renforcée/modifiée ? Celà permettrait de ne plus poser Starforce sur les DVDs et les joueurs ayant acheté une clef n'aurait plus de soucis... (genre des clefs activable qui ne correspondraient qu'à celles vendues, donc pas de keygen possible... Un vrai code avec une grille, non pas un algorythme de caractères...)

BOn sinon, C où qu'on signe ???
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#5 OFFLINE   calexico-man

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Posté 24 dcembre 2006 - 17:43

Comme toute protection il y a certes des personnes pour lesquelles la protection d'United ne marche pas hélas (c'est la joie du monde PC où c'est impossible que tout programme marche sur tous les PC), mais les problèmes sont très rares sur United. Un truc tout bêta : consulte le forum trackmania United sur JV.com A chaque jeu starforce, on a le droit à une tonnes de topics du style: "starforce c'est de la merde", "mon dvd ne marche pas".... Là : rien.
Le starforce actuel est même de loin la meilleure protection: elle protège le jeu et elle n'embête (presque) pas les joueurs.


Quelques précisions ou réponses à ton post quand même:

Citation

Trackmania est déjà naturellement protégé contre la copie par la clé internet qui ne permet d'avoir qu'un seul login. Non seulement Focus (ou est-ce Nadeo ?) utilise une protecton anticopie sur ses jeux
Le problème c'est que certaines personnes jouent uniquement en solo et elles ne sont pas négligeables. De plus, sans la partie multijoueur on peut vraiment s'éclater sur trackmania (circuits sous tmx, solo, éditeur...). Donc la protection anti-copie est logique.


Citation

à cause des protections anticopies (qui rappelons le gênent à peu près tout le monde sauf les pirates).
C'est le cas de toutes sauf de starforce qui gêne les pirates. Les cracks arrivent souvent 6 mois après la commercialisation du jeu avec starforce, et la manière de lancer un jeu protégé par SF n'est pas à la portée du premier venu. C'est donc une excellent protection pour l'éditeur du jeu.

Citation

Ne me dites pas de contacter le support technique ou de faire changer mon exemplaire du jeu,
Tu as tort. J'avais un problème avec starforce sous sunrise et j'ai envoyé mon rapport d'erreur au SAV de starforce. Ils sont très rapides (réponse en 15 minutes) et il m'ont donné une nouvelle clé cd pour lancer le jeu sans déclencher l'exécution de l'application starforce.


Citation

Un boycott a apparamment été lancé contre les jeux utilisant StarForce,
Le problème de ce boycott à la con c'est que les organisateurs ne sont pas assez intelligents pour ne pas faire l'amalgame entre la protection d'united et les autres. Ce qu'ils reprochent à SF ce sont les drivers installés; alors pourquoi mettre United dans le même panier alors? Ce boycott est aussi alimenté par les concurrents  de SF qui l'ont un peu mal de se faire manger des parts de marché par une petite boîte russe inconnue.

Le problème aussi c'est que ce boycott est décrédibilisé par le fait que cette action est presque plus soutenu par les pirates que par les consommateurs qui ont de vrais problèmes.

#6 OFFLINE   Duke_

Duke_

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Posté 24 dcembre 2006 - 17:47

Citation

...... à cause des protections anticopies (qui rappelons le gênent à peu près tout le monde sauf les pirates)........

cqfd  [clap]

#7 OFFLINE   krmos

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Posté 24 dcembre 2006 - 17:47

Moi je suis Zicos et aussi fan de music. Comme un gentil petit gars honnete j'achete les skeuds et aussi les jeux. Et il faut admettre que les premieres victimes de ce genre de protection sont les gens qui achetent les jeux videos et les albums de leur artistes preferes. En ce qui me concerne le DVD de trackmania passe mais il lui faut 10 mns un quart d'heure pou etre reconnu par mon lecteur. Ca pourrait paraitre anecdotique, mais j'ai 2 potes qu'ils l'ont aussi acheter et qui ont exactement le meme probleme. Chacun de nous 3 avont un lecteur DVD completement different. Alors cette protection n'a meme pas besoin qu'on la qualifie, elle se qualifie d'elle meme. Pour terminer tous les 3 n'avont aucuns problemes pour explorer le DVD il apparait instantanement dans le poste de travail. C'est juste au moment du control starforce tout les 5 jours que ça merde grave. De nos 3 experiences nous avons aussi constaté que le probleme va en s'agravant. C'est à dire que pus le temps passe et plus le DVD met du temps à etre reconnu. Donc peut etre que dans un an, il nous faudra attendre 24 heures et 200 tentatives pour que le control Starforce passe... Enfin c'est pas grave, c'est vrai que c'est pour punir les mechant pirates !!! mais en attendant c'est nous qui trinquons.

PS : Firmware à jour et tout le tintouin ! j'ai lu toutes les aides sur ce prob.

Noyeux Joël à tout les gentil consommateurs ;)

#8 OFFLINE   norel

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Posté 24 dcembre 2006 - 18:07

clair qu'au lieu de demander une vérification du CD, le jeu demanderait une vérification de la clé sur le net, ça serait deja un grand progrés :D

le probléme ne serait ramené qu'à ceux qui n'ont pas le net, c'est mieux que rien :)
>Mod Lost Planet< Mis à jour pour TMU!

#9 OFFLINE   N3wmodder

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Posté 24 dcembre 2006 - 18:34

Citation

clair qu'au lieu de demander une vérification du CD, le jeu demanderait une vérification de la clé sur le net, ça serait deja un grand progrés :D

le probléme ne serait ramené qu'à ceux qui n'ont pas le net, c'est mieux que rien :)

Et si on avait le choix ?  :idea:
''Télécharger, c'est tuer l'industrie de la musique, pas la musique. Tuez-les tous.''
Thurston Moore, Sonic Youth

#10 OFFLINE   benoit.charbonnier

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Posté 24 dcembre 2006 - 18:47

A mon avis, le problème avec les protections anti-copies, c'est qu'à de vouloir protéger l'original, il peut arriver qu'on ne puisse pas le lire. (C'est un  peu comme avec les CD audio, quoi) Mais, maintenant, les concepteurs de jeux vidéos ont trouvés un nouveau truc: ils laissent les gens copier, mais en contre-partie, la copie est truffée de bugs. C'est une façon de décourager les pirates. Mais, ces derniers chercheront toujours à contre-carrer toutes sortes de protections. Moi, je n'ai pas ce genre de problème car j'ai acheté le jeu par téléchargement. La guerre entre les pirates et les concepteurs de jeux encore loin d'être finie.   :twisted:

#11 OFFLINE   Authentikman

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Posté 24 dcembre 2006 - 19:09

Starforce est surement la protection de jeu la plus efficace qui ai existé mais c'est aussi la plus capricieuse.

De nombreux lecteurs DVD ont du mal à lire cette protection.Il n'est pas rare de devoir parfois flasher le firmware et même changer de lecteur pour pouvoir jouer à un jeu vidéo protégé par Starforce.

Encore heureux que les prix des graveurs dvd se sont démocratisés.

#12 OFFLINE   kro

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Posté 24 dcembre 2006 - 21:13

Citation


De nombreux lecteurs DVD ont du mal à lire cette protection.Il n'est pas rare de devoir parfois flasher le firmware et même changer de lecteur pour pouvoir jouer à un jeu vidéo protégé par Starforce.

Encore heureux que les prix des graveurs dvd se sont démocratisés.

ca devient du n importe quoi, a cause des conneries anti copie, tu dois te racheter du matos...

comme dit plus haut, faut boycotter les editeurs qui utilise starforce [yes]
prout!

#13 OFFLINE   Authentikman

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Posté 24 dcembre 2006 - 22:10

Les joueurs patissent pour tous ceux qui piratent à tout va.Les pirates ont toujours une longueur d'avance sur les éditeurs.Ceux-ci ont du utiliser les "gros moyen" pour tenter d'éradiquer le problème.

Ceci dit un jeu comme TM qui possède une clé multi n'a selon moi pas trop besoin d'une protection pareille.

Cela serait plus logique sur un jeu comme GTA,qui est offline et qui se pirate à des millions d'exmeplaires.

#14 OFFLINE   benoit.charbonnier

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Posté 24 dcembre 2006 - 22:53

Les joueurs ont tout intérêt à se procurer un jeu de façon légale, sinon ils s'exposent à de gros soucis en tous genres. D'un autre coté, même pour les joueurs honnêtes, il n'y a pas de risque zéro, mais ils ont tout de même moins de risques d'avoir des problèmes de CD qui ne marchent pas, par exemple. Il faut tout même admettre que certains ont tendance à aller trop loin dans l'anti-copie et là, c'est nous, les joueurs qui en patissont. Les éditeurs de jeux doivent tirer des leçons de leurs propres erreurs. Sinon, il y a surement moyen de déposer réclamation auprès du concepteur du jeu. En résumé, la protection anti-piratage ne doit pas devenir trop excessive.

#15 OFFLINE   Authentikman

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Posté 25 dcembre 2006 - 00:25

Citation

Les joueurs ont tout intérêt à se procurer un jeu de façon légale, sinon ils s'exposent à de gros soucis en tous genres. D'un autre coté, même pour les joueurs honnêtes, il n'y a pas de risque zéro, mais ils ont tout de même moins de risques d'avoir des problèmes de CD qui ne marchent pas, par exemple. Il faut tout même admettre que certains ont tendance à aller trop loin dans l'anti-copie et là, c'est nous, les joueurs qui en patissont. Les éditeurs de jeux doivent tirer des leçons de leurs propres erreurs. Sinon, il y a surement moyen de déposer réclamation auprès du concepteur du jeu. En résumé, la protection anti-piratage ne doit pas devenir trop excessive.


Y'a pas vraiment de soucis pour ceux qui se procurent des jeux pirates ,les cracks sortent en abondance.
Je suis néammoins d'accord avec toi lorsque tu dis que les joueurs honnêtes subissent la loi du marché.
Avant toute chose ,il faudrait que la loi soit plus clair sur le sujet des droits d'auteur...

#16 OFFLINE   Whisper

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Posté 25 dcembre 2006 - 12:07

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Tu as tort. J'avais un problème avec starforce sous sunrise et j'ai envoyé mon rapport d'erreur au SAV de starforce. Ils sont très rapides (réponse en 15 minutes) et il m'ont donné une nouvelle clé cd pour lancer le jeu sans déclencher l'exécution de l'application starforce.

Sur mon portable, le problème n'est même pas d'arriver à faire fonctionner la protection, mais déjà bêtement, d'installer le jeu...


Et arrêtez de défendre sans arrêt les éditeurs ou d'accuser notre matériel. Je n'achète que du matériel de premier ordre : lecteur DVD Pionneer (qui n'a jamais pu lancer TMSX) et graveur Plextor haut de gamme sur mon fixe, et portable Toshiba (qui ne reconnaît pas le DVD TMU)... que du bon matos.


Pour la petite histoire, il y a environ vingt-cinq ans, les éditeurs de logiciels non-ludiques (bureautique et compagnie) ont tenté de mettre des protections anticopie. Le boycott qui a suivi a fait disparaître ces protections en un rien de temps sur la grande majorité des logiciels courants.

Une clé d'activation, ça protège le logiciel sans trop faire ch... les utilisateurs légitimes. Une protection physique sur le support ça fait juste chier tout le monde.

#17 OFFLINE   Whisper

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Posté 25 dcembre 2006 - 12:13

Je remarque que la boîte de Trackmania United porte la mention "DVD ROM".

Bien que je comprenne l'utilité de la mention, et que je ne sois pas certain de ce que j'affirme, du fait de la protection Starforce c'est très certainement une indication mensongère, car il y a fort à parier que la protection viole la norme du DVD-ROM. Sinon tout lecteur saurait sans difficulté lire le DVD.


Cela deviendrait donc une affaire à soumettre à la Direction de la Concurrence et de la Réperession des Fraudes.


Vous remarquerez ainsi que les disques de musique protégés contre la copie (dont je n'ai jamais acheté un seul exemplaire, soit dit en passant), ne portent jamais la mention "Compact Disc" car ce n'en sont pas.

#18 OFFLINE   marakorn

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Posté 25 dcembre 2006 - 12:33

Citation

Et arrêtez de défendre sans arrêt les éditeurs ou d'accuser notre matériel. Je n'achète que du matériel de premier ordre : lecteur DVD Pionneer (qui n'a jamais pu lancer TMSX) et graveur Plextor haut de gamme sur mon fixe, et portable Toshiba (qui ne reconnaît pas le DVD TMU)... que du bon matos.



ça doit être ça le problème  :mrgreen:

lecteur dvd noname qui date d'il y a quatre ans, jamais mis à jour, jamais eu de problème de lecture de dvd, ni avec starforce
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#19 OFFLINE   _Junky

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Posté 25 dcembre 2006 - 12:34

En effet, il y a même un petit avertissement sur les disques audio protégés, ce serait une bonne idée d'imposer ça aux jeux protégés par starforce ou autres.

Enfin sinon dans l'absolu je trouve ça pas mal, quand le jeu est vendu à un prix raisonnable (35 ou 39 euros ça va encore) je pense que ça peut inciter pas mal de monde à acheter le jeu plutot que de se prendre la tête à débrancher ses lecteurs et cacher daemon tools, ou d'attendre un crack no-cd. Perso moi si y avait pas eu starforce je sais pas si j'aurais acheté Sunrise  :roll:

#20 OFFLINE   (XCS)Scorpius

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Posté 25 dcembre 2006 - 12:46

Perso, j'ai eu 4 pc différents dans ma vie "trackmanienne", 4 lecteurs CD et DVD différents, du pentium, du Athlon 64... et aucun soucis, même sur un portable du boulot, un Dell.

Par contre Toshiba... portable de surcroît, mon slogan au boulot c'est "Toshiba, caca" ^^

mais ça n'engage que moi ;)
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#21 OFFLINE   calexico-man

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Posté 25 dcembre 2006 - 15:23

Sur la partie où tu m'as quoter whisper, le but n'était pas de défendre SF. C'est juste pour te signaler que le SAV de starforce est très réactif. Alors oui il ne faut pas se leurrer; si ils le sont c'est qu'ils ont certainement conscience des problèmes engendrés par leur protection. Mais quand on connait l'excellence de leur S.AV., j'enverrais mon rapport d'erreur en expliquant mon problème à support@star-force.com. C'est plus constructif que de pleurer contre la protection et ça réglera ton problème plus rapidement.

#22 OFFLINE   Whisper

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Posté 25 dcembre 2006 - 15:35

Citation

C'est plus constructif que de pleurer contre la protection et ça réglera ton problème plus rapidement.

Je ne pleure pas contre mon problème. Je suis juste dans la position d'un client qui engueule son fournisseur... Dans n'importe quel autre milieu professionnel je réagirai directement en changeant de fournisseur et Nadeo et Focus mourraient de la mort économique la plus naturelle qui est la première défense du consommateur dans un système capitaliste...

Mais là ils ont le monopole sur trackmania (et je ne trouve pas ça complètement illogique vu que je ne vois pas comme ça de meilleure manière d'assurer leur subsistance économique), et donc je me trouve sans moyen de pression pour leur faire comprendre qu'ils ont dépassé les bornes... et puis il faut bien s'occuper pendant que le jeu ne marche pas.  [mdr]

#23 OFFLINE   Whisper

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Posté 25 dcembre 2006 - 15:42

Citation

Par contre Toshiba... portable de surcroît, mon slogan au boulot c'est "Toshiba, caca"

Toshiba ne fait que des portables, c'est plus ou moins eux qui les ont inventés tout de même.  :wink:

#24 OFFLINE   Slig

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Posté 25 dcembre 2006 - 19:22

Citation

Toshiba ne fait que des portables, c'est plus ou moins eux qui les ont inventés tout de même.  :wink:
et ?

J'ai vu divers lecteurs et graveurs, cd et dvd, marque ou pas, ne pas réussir à lire divers cd originaux sans protection particulière. C'est sûr que les systèmes de protection n'aident pas la compatibilité en lecture, mais ils ne sont pas la seule cause, loin de là. Ya des modèles de lecteurs ou graveurs plus ou moins foireux, ya des exemplaires plus ou moins foireux, sans compter qu'un exemplaire de cd ou dvd peut avoir une qualité de pressage variable. Si t'as pas de chance t'auras des problèmes pour lire certains cd ou dvd, sans rien pouvoir y faire.

#25 OFFLINE   Whisper

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Posté 25 dcembre 2006 - 22:45

Il n'en reste pas moins que sur une sélection de 5 graveurs ou lecteurs de marque différents, on a toujours eu des problèmes plus ou moins sensibles avec tous les CD ou DVD trackmania qu'on leur a fait essayer.


Désolé, mais même simplement avoir besoin d'avoir ce genre de discussion sur le support des DVD hors norme par les lecteurs, je trouve ça ubuesque...




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